{"id":22250,"date":"2026-02-28T00:40:36","date_gmt":"2026-02-28T00:40:36","guid":{"rendered":"https:\/\/busquedas.org\/le-travail-comme-experience-entretien-avec-annette-courtenay-mayers\/"},"modified":"2026-03-30T04:07:19","modified_gmt":"2026-03-30T04:07:19","slug":"le-travail-comme-experience-entretien-avec-annette-courtenay-mayers","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/busquedas.org\/fr\/le-travail-comme-experience-entretien-avec-annette-courtenay-mayers\/","title":{"rendered":"Le travail comme exp\u00e9rience, entretien avec Annette Courtenay Mayers"},"content":{"rendered":"\n

Gladys :<\/strong> Bonjour Mme Annette. Merci beaucoup pour cet espace et ce temps. Je voulais demander : M. Gurdjieff a apport\u00e9 cet enseignement, cette tradition de qu\u00eate spirituelle en Occident, \u00e0 la fois pour nous \u2014 en tant que chercheurs individuels \u2014 et pour l\u2019humanit\u00e9. C\u2019est ce que j\u2019ai compris en lisant son dans les R\u00e9cits de Belz\u00e9buth et d\u2019autres livres. Je voulais te demander : quel est le sens, le but de cet Enseignement pour l\u2019humanit\u00e9 ? Aussi, quelle est sa signification pour nous, en tant qu\u2019\u00eatres humains individuels ? Mais, pour l\u2019humanit\u00e9, je suis tr\u00e8s int\u00e9ress\u00e9e, nous n\u2019en avons plus parl\u00e9 dans les groupes de l\u2019enseignement. <\/p>\n\n

Annette :<\/strong> Certaines personnes \u2013 mon exp\u00e9rience me le montre \u2013 ont besoin du travail<\/em>. Elles sont appel\u00e9es par un sentiment de besoin de quelque chose pour lequel elles d\u00e9sirent travailler<\/em> et vivre. Ce n\u2019est pas \u00e9go\u00efste, mais c\u2019est pour la vie de son \u00catre. Un moment de travail<\/em> est un moment o\u00f9 l\u2019on donne vie \u00e0 son \u00catre. Cela donne une impression que nous appelons la sensation de soi-m\u00eame. Et cela est, d\u2019apr\u00e8s ce que je comprends, tr\u00e8s sp\u00e9cifique du travail<\/em> de M. Gurdjieff. Ce n\u2019est pas seulement un sentiment, ou une pens\u00e9e, cela doit inclure la sensation du corps. C\u2019est ce qui la distingue d\u2019une th\u00e9orie, ou d\u2019un enseignement uniquement pour la pens\u00e9e ou les sentiments. Notre travail<\/em> est pratique ; cela doit se mettre en pratique l\u00e0 o\u00f9 nous vivons : dans la nature, avec les gens, si nous \u00e9changeons des id\u00e9es, des sentiments ou des besoins… Je pense que le travail<\/em> doit \u00eatre compris comme une possibilit\u00e9 de relation. Une relation avec moi-m\u00eame, avec les autres et avec quelque chose au-dessus de moi. Tous sont importants. <\/p>\n\n

Gladys : Et en ce qui concerne l’humanit\u00e9 ?<\/p>\n\n

Annette : <\/strong>Je ne travaille pas pour moi, pour moi-m\u00eame. Quand j\u2019ai besoin de travailler, c\u2019est \u00e0 travers moi mais pas pour moi. Je souhaite que mon travail serve quelque chose qui me d\u00e9passe. Peut-\u00eatre en commen\u00e7ant par l\u2019humanit\u00e9, peut-\u00eatre au-dessus de cela. Je ne sais pas, mais j\u2019ai cette confiance profonde que lorsque nous travaillons<\/em>, nous nourrissons, aidons quelque chose au-dessus de nous, qui a besoin de notre aide. Je suis aid\u00e9 mais j\u2019ai aussi l\u2019impression que c\u2019est comme un appel \u00e0 l\u2019aide venu d\u2019en haut. <\/p>\n\n

Gladys : <\/strong>Le travail<\/em> de la Conscience et la croissance int\u00e9rieure de notre \u00catre peuvent-ils avoir une influence, une quelconque relation avec l\u2019\u00e9volution de la Conscience de l\u2019humanit\u00e9 afin de l\u2019am\u00e9liorer, d\u2019apporter moins de guerres, moins de violence, moins de racisme, moins de classisme dans le monde ? <\/p>\n\n

Annette :<\/em><\/strong> C\u2019est notre espoir mais nous ne savons pas… (pause) Je pense que ce que tu demandes est li\u00e9 \u00e0 mon sentiment et \u00e0 ma compr\u00e9hension de ce qu\u2019est le service, le sentiment de service. <\/p>\n\n

Gladys :<\/strong> <\/strong>En tant que comp\u00e9tence fondamentale dans la qu\u00eate de la Quatri\u00e8me Voie et de tout autre enseignement spirituel, comment le service est-il li\u00e9 \u00e0 la capacit\u00e9 d’apporter quelque chose de positif au monde actuel ?<\/p>\n\n

Annette :<\/strong> <\/strong>Il y a tellement d\u2019influences n\u00e9gatives. Peut-\u00eatre pouvons-nous \u00eatre une influence positive. Quand quelqu\u2019un est touch\u00e9 par le travail<\/em>, on peut sentir que nous avons une influence positive, ce qui signifie que, pendant un instant, cette personne se relie \u00e0 quelque chose pour le Bien. Pas par \u00e9go\u00efsme. <\/p>\n\n

Gladys : <\/strong>Et pourrait-on dire qu’il existe une communication, une connexion avec une Conscience dans l’humanit\u00e9 \u00e0 laquelle notre conscience est li\u00e9e, dont elle fait partie d’une certaine mani\u00e8re ? <\/p>\n\n

Annette : <\/strong>Ce n\u2019est pas quelque chose que nous connaissons. Le travail<\/em> se situe \u00e0 un niveau sup\u00e9rieur de Conscience. Dans le travail<\/em>, nous disons \u00ab Je Souhaite pouvoir travailler pour le Bien \u00bb<\/em>. Vivre vraiment ce sentiment, pas seulement les mots, r\u00e9p\u00e9ter Je souhaite pouvoir \u00eatre pour le Bien<\/em><\/strong> change ton \u00e9tat d\u2019\u00eatre. <\/p>\n\n

Gladys<\/strong> : L\u2019enseignement de M. Gurdjieff est apparu en Occident vers le d\u00e9but de la Premi\u00e8re Guerre Mondiale, il a lui-m\u00eame v\u00e9cu en France pendant l\u2019occupation et la Seconde Guerre Mondiale, et aujourd\u2019hui nous avons une situation de guerre dans diff\u00e9rents lieux, diff\u00e9rentes r\u00e9gions, et une souffrance profonde caus\u00e9e par cela. Avons-nous, dans les groupes, en tant que personnes en qu\u00eate, un devoir \u00eatrique li\u00e9 avec cette situation, en essayant de l\u2019am\u00e9liorer, de pouvoir contribuer au Bien ? <\/p>\n\n

Annette : <\/strong>C\u2019est un d\u00e9sir. C\u2019est un d\u00e9sir. <\/strong><\/p>\n\n

Gladys : <\/strong>Bien s\u00fbr.<\/p>\n\n

Annette : Il y a cet espoir, mais comment puis-je… ? En pratique, c\u2019est parfois possible, mais cela reste facilement dans le domaine des illusions. <\/p>\n\n

Marisa : <\/strong>Cela reste seulement comme un d\u00e9sir. Un d\u00e9sir de la pens\u00e9e. <\/em><\/p>\n\n

Gladys : Et n\u2019y a-t-il aucun moyen d\u2019avoir une influence ? Que pouvons-nous faire ? Je le vois davantage en termes de Conscience, une sorte d\u2019action invisible. Que lorsqu\u2019il y a Conscience dans les groupes, quand une relation plus profonde avec le soi grandit, il y a aussi des choses qui changent \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur, tout comme ma personne, quand mon \u00catre grandit, elle prend sa place, cesse d\u2019occuper tout. N\u2019est-ce pas la m\u00eame chose au niveau du monde si les groupes travaillent envers la conscience ? Cela ne met-il pas dans une certaine place une r\u00e9action tr\u00e8s ordinaire qui m\u00e8ne \u00e0 beaucoup de relations violentes et de violence dans le monde ? <\/p>\n\n

Annette : <\/strong>Nous esp\u00e9rons, mais nous ne savons pas. <\/p>\n\n

Gladys : <\/strong>Quelle est la signification de notre enseignement ? Qu\u2019est-ce que cela signifie pour nous ? Quel est le sens essentiel pour lequel nous devons travailler, pour lequel nous devons nous efforcer ? <\/p>\n\n

Annette :<\/strong> Pourquoi travaillons-nous ? Je ne peux pas parler pour les autres. Je ne peux parler que pour moi. Je pense que je travaille<\/em> parce que j\u2019ai \u00e9t\u00e9, et peut-\u00eatre que je suis encore, touch\u00e9e par la Conscience. C\u2019est ainsi que je comprends que je ne travaille pas pour moi. Je Travaille pour une relation avec la Conscience. <\/p>\n\n

Gladys<\/strong><\/strong>: Quand vous parlez de Conscience, Annette, qu\u2019est-ce que la Conscience ? <\/p>\n\n

Annette<\/strong>: Un sentiment ne peut \u00eatre d\u00e9fini. Tu ne peux pas d\u00e9finir l\u2019Amour, n\u2019est-ce pas ? C\u2019est une \u00e9nergie. Ce n\u2019est pas \u00e0 moi. Je le re\u00e7ois. <\/p>\n\n

Gladys : <\/strong>Nous recevons la Conscience comme une \u00e9nergie. Est-ce cela qui nous transforme ?<\/p>\n\n

Annette :<\/strong> (parle en espagnol)<\/em> Oui. C\u2019est ton exp\u00e9rience, n\u2019est-ce pas ? Si c\u2019est le cas, tu le sais. L\u2019exp\u00e9rience d\u2019un moment de travail<\/em> sur mon \u00catre n\u2019est pas une id\u00e9e ; sentir sa pr\u00e9sence en moi est un moment de relation avec ma Conscience. <\/p>\n\n

Gladys : <\/strong>Et qu’en est-il de l’\u00catre ? L’\u00catre en chacun de nous poss\u00e8de-t-il la Conscience avec l’\u00e9nergie d\u00e9pos\u00e9e, qui a cristallis\u00e9 une \u00e9nergie en l’incarnant dans notre corps ? <\/p>\n\n

Annette :<\/strong> Je pense que nous pouvons d\u00e9crire des manifestations de la vie dans le monde ext\u00e9rieur. Je ne pense pas que nous ayons de mots v\u00e9ritables pour expliquer ou d\u00e9crire les manifestations int\u00e9rieures de la pr\u00e9sence de l\u2019\u00catre.M\u00eame si j\u2019essaie, cela me donne un sentiment de d\u00e9go\u00fbt, et non le sentiment de vouloir \u00eatre. <\/p>\n\n

Gladys :<\/strong> Ce travail<\/em> avec l’attention, avec les sensations, avec les sentiments, est-il le pilier de nos efforts, de notre effort int\u00e9rieur, est-il aussi la mani\u00e8re dont nous travaillons<\/em> avec les forces de la sainte affirmation, de la sainte n\u00e9gation, de la sainte conciliation ? <\/p>\n\n

Annette : <\/strong>Je dois avouer que je ne me suis jamais pos\u00e9e cette question avec ces mots. Je devrais probablement le faire, mais \u00e7a n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 ma fa\u00e7on de penser en travaillant<\/em>. Tu as raison, th\u00e9oriquement oui, mais ce n\u2019est pas mon exp\u00e9rience. Je le comprends th\u00e9oriquement, mais je ne me l\u2019ai jamais d\u00e9crit ainsi. Chacun de nous a une fa\u00e7on de d\u00e9crire ou de ressentir son travail<\/em>. Ce n\u2019est pas une th\u00e9orie. <\/p>\n\n

Gladys : <\/strong>Je voudrais \u00e9galement t\u2019interroger sur symbole de l\u2019Enn\u00e9agramme.<\/p>\n\n

Annette :<\/strong> Ne me demande pas parce que je n\u2019ai rien \u00e0 dire.<\/p>\n\n

Gladys :<\/strong> D\u2019accord. Pourrais-tu nous raconter comment tu es arriv\u00e9e au travail, comment tu as trouv\u00e9 l\u2019enseignement ? <\/p>\n\n

Annette : <\/strong>Tu veux dire mon histoire ? C’\u00e9tait s\u00fbrement le destin qui m’a amen\u00e9e \u00e0 rencontrer quelqu’un. Lors de mon s\u00e9jour au Br\u00e9sil, un \u00e9l\u00e8ve de M. Gurdjieff, qui venait de Paris, est venu \u00e0 Rio, o\u00f9 je me trouvais alors. \u00c0 sa mani\u00e8re d’\u00eatre et de parler, j’avais le sentiment qu’il avait quelque chose dont j’avais besoin et que je d\u00e9sirais. Alors, j\u2019ai quitt\u00e9 Rio et je suis all\u00e9e \u00e0 Paris. C\u2019est ainsi que je suis entr\u00e9e dans le travail<\/em>, gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019influence de quelqu\u2019un qui travaillait<\/em>. Il n’est pas rest\u00e9 \u00e0 Paris et j’ai perdu contact avec lui, mais je lui dois d’avoir ma propre relation avec ce qu’il m’a apport\u00e9. <\/p>\n\n

Gladys<\/strong><\/strong>: Avez-vous fait partie des premiers groupes de Madame de Salzmann ou de M. Gurdjieff ? <\/p>\n\n

Annette<\/strong>:<\/strong> M. Gurdjieff est d\u00e9c\u00e9d\u00e9 trois semaines apr\u00e8s mon arriv\u00e9e au Travail. Je comptais me rendre \u00e0 un groupe avec lui, mais il \u00e9tait trop malade, j’ai donc rat\u00e9 le rendez-vous. Je suis all\u00e9e \u00e0 ses fun\u00e9railles et je l\u2019ai vu sur son lit de mort, puis j\u2019ai eu la chance d\u2019avoir Mme de Salzmann comme premi\u00e8re professeure. <\/p>\n\n

Gladys : <\/strong>Aussi, dans les mouvements ? Tu as commenc\u00e9 imm\u00e9diatement ? <\/p>\n\n

Annette : <\/strong>Oui, les Mouvements. Quand j\u2019ai commenc\u00e9 dans le groupe, elle m\u2019a tout de suite mis en classe. Elle m\u2019a dit : \u00ab Ce soir, sept heures \u00e0 la Salle Playel \u00bb. Je ne savais rien \u00e0 leur sujet, et cela a \u00e9t\u00e9 une r\u00e9v\u00e9lation. On m\u2019a confi\u00e9 la responsabilit\u00e9 des classes de Mouvements. Les Mouvements ont toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s importants pour moi. <\/p>\n\n

Gladys : <\/strong>Et aussi, devant des groupes ?<\/p>\n\n

Annette :<\/strong> Bien plus tard.<\/p>\n\n

Gladys : <\/strong>\u00c0 Paris ou \u00e0 Londres ? <\/p>\n\n

Annette : <\/strong>J\u2019\u00e9tais \u00e0 Londres, je ne vivais pas \u00e0 Paris, je vivais \u00e0 Londres. <\/p>\n\n

Gladys : <\/strong>Et tu allais \u00e0 Paris avec Mme de Salzmann ? <\/p>\n\n

Annette : <\/strong>Elle est venue \u00e0 Londres, et mon mari et moi sommes aussi all\u00e9s \u00e0 Paris pour la voir.<\/p>\n\n

Gladys :<\/strong> Et Madame Ouspensky ?<\/p>\n\n

Annette : <\/strong>Non, je ne l\u2019ai jamais rencontr\u00e9e. Elle ne vivait pas \u00e0 Londres, elle vivait en dehors de Londres. Et elle ne fr\u00e9quentait pas beaucoup les groupes de Gurdjieff. Elle avait Parkinson, elle n\u2019allait pas bien. Il y avait des gens qui sont all\u00e9s loger avec elle et ont travaill\u00e9<\/em> avec elle, c\u2019\u00e9tait un \u00e9v\u00e9nement tr\u00e8s distinct de ce qui s\u2019est pass\u00e9 \u00e0 Londres dans les groupes de Gurdjieff. Avant, elle avait jou\u00e9 un grand r\u00f4le. <\/p>\n\n

Gladys :<\/strong> Et comment as-tu \u00e9tabli des liens avec les P\u00e9ruviens ? Les P\u00e9ruviens sont-ils venus en Angleterre ? Tu y es all\u00e9e ? <\/p>\n\n

Annette : <\/strong>Manongo Mujica a eu une grande influence en demandant \u00e0 Bernard d\u2019aller au P\u00e9rou …<\/p>\n\n

Marisa :<\/strong> dans les ann\u00e9es soixante-dix…<\/p>\n\n

Annette<\/strong>: <\/strong>\u00bfDans les ann\u00e9es soixante-dix?<\/p>\n\n

Marisa<\/strong>: Oui. <\/p>\n\n

Gladys : <\/strong>S’agissait-il d’une relation cr\u00e9ative ?<\/p>\n\n

Marisa : Oui.<\/p>\n\n

Gladys :<\/strong> \u00e0 Marisa, as-tu des questions ?<\/p>\n\n

Marisa : <\/strong>Annette, penses-tu que le travail<\/em> diff\u00e8re selon les r\u00e9gions du monde ? Ou bien partageons-nous la m\u00eame qu\u00eate ? <\/p>\n\n

Annette : <\/strong>Le travail int\u00e9rieur<\/em> est le m\u00eame, mais les conditions sont diff\u00e9rentes. Les gens ont des \u00e2ges diff\u00e9rents, un niveau d\u2019\u00e9ducation diff\u00e9rent. Je peux entendre les m\u00eames questions, et r\u00e9pondre de la m\u00eame mani\u00e8re, o\u00f9 que je sois, mais c\u2019est vrai que… peut-\u00eatre… mon impression du travail<\/em> en Italie et en Suisse diff\u00e8re de celui que j\u2019ai sur le travail<\/em> en Norv\u00e8ge. Ce n\u2019est pas une critique, c\u2019est juste que les gens ont une \u00e9ducation et une mani\u00e8re de comprendre la vie diff\u00e9rentes. Ainsi, leurs manifestations sont diff\u00e9rentes. Mais la qu\u00eate de la V\u00e9rit\u00e9 est la m\u00eame partout, si c\u2019est une v\u00e9ritable recherche. Pas la description de mon d\u00e9sordre int\u00e9rieur. Le travail<\/em> n\u2019est pas de la psychologie et, si vous n\u2019\u00eates pas en psychologie, le travail<\/em> est le m\u00eame partout, mais si cela devient une r\u00e9union psychologique, pour moi ce n\u2019est plus le travail<\/em>. <\/p>\n\n

Gladys :<\/strong> Le travail<\/em> est-il toujours vivant dans le monde ?<\/p>\n\n

Annette :<\/strong> Je pense qu\u2019il a grandi, il y a beaucoup plus de groupes dans plus d\u2019endroits, n\u2019est-ce pas ? Mais, si cela apporte la vraie vie… J\u2019esp\u00e8re, j\u2019aimerais bien. Et je ne pense pas que mes pens\u00e9es ou mes sentiments \u00e0 ce sujet aient de l\u2019importance. C\u2019est seule l\u2019exp\u00e9rience qui compte et donne un sens \u00e0 la propre vie. Ne pensez-vous pas que la valeur de votre vie correspond \u00e0 votre exp\u00e9rience ? <\/p>\n\n

Gladys : <\/strong>Oui, et le travail<\/em> m\u2019a aussi donn\u00e9 un sens \u00e0 la vie. Une profondeur. Et une compr\u00e9hension d\u2019une r\u00e9alit\u00e9 int\u00e9rieure. <\/p>\n\n

Annette :<\/strong> Quand je travaille<\/em>… Je ne pr\u00eate attention \u00e0 rien d\u2019autre.<\/p>\n\n

Gladys :<\/strong> Mais tu parlais de \u00e7a, n\u2019est-ce pas ? Comment pouvons-nous rester plus en phase avec notre r\u00e9alit\u00e9 int\u00e9rieure, avec notre monde r\u00e9el ? <\/p>\n\n

Annette : <\/strong>Nous savons tous ce qu\u2019il faut faire, et personne ne peut le faire pour vous. Personne ne peut faire \u00e7a pour moi. Je dois sans cesse ramener mon attention sur ce contact, \u00e7a a un go\u00fbt r\u00e9el. D\u2019o\u00f9 vient l\u2019attention ? <\/p>\n\n

Marisa : <\/strong>Annette, penses-tu que l\u2019enseignement de Gurdjieff est, d\u2019une certaine mani\u00e8re, une qu\u00eate mystique ? <\/p>\n\n

Annette :<\/strong> Mystique. Que veux-tu dire exactement par mystique ? <\/p>\n\n

Marisa : <\/strong>Le besoin de l\u2019homme, ou mon besoin de me connecter \u00e0 quelque chose de plus \u00e9lev\u00e9.<\/p>\n\n

Annette :<\/strong> Oui. Eh bien, alors je dirais oui. Mais en m\u00eame temps, je pense que le mysticisme n\u2019implique pas l\u2019action, et que le travail<\/em> a cette relation entre mysticisme et pratique. C\u2019est vraiment comme \u00e7a que je comprends la relation. <\/p>\n\n

Gladys :<\/strong> C\u2019est pour \u00e7a que c\u2019est un travail dans la vie. Nous sommes en pratique et en exp\u00e9rience, au jour le jour. En recommen\u00e7ant sans cesse. Merci beaucoup, Annette. <\/p>\n\n

Merci, Marisa. Merci, Galo. <\/p>\n\n

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Entretien en vid\u00e9o<\/h2>\n\n

Regardez l’int\u00e9gralit\u00e9 de l’entretien avec Annette Courtenay Mayers :<\/p>\n\n

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