Les entretiens qui ont donné corps et vie au livre Lo Real Permanece Invisible – Conversations avec Olivier Laignel de Salzmann ont eu lieu entre 2003 et 2004, à Buenos Aires, en Argentine. Le livre a été publié en 2005 en Colombie et a d’abord été présenté au public des groupes de l’Enseignement à Buenos Aires, du vivant d’Olivier Laignel de Salzmann.
Cet ouvrage témoigne de manière directe, simple et pratique des processus fondamentaux que nous expérimentons dans l’évolution de la conscience lorsque nous nous engageons dans la découverte de notre monde intérieur, du point de vue de l’Enseignement de M. Gurdjieff.
Olivier a découvert cet enseignement, également appelé la Quatrième Voie, dès son enfance, car Mme Jeanne de Salzmann – sa grand-mère – a pris la tête du regroupement des élèves à la mort de M. Gurdjieff, avant de créer la Fondation internationale qui les rassemble. De même, sa mère – Mme Natalie de Salzmann d’Etievan – a reçu dès son enfance les enseignements de M. Gurdjieff. Angela Laignel (Anga), épouse d’Olivier et fille de Mme Margaret Flinsch (Peggy), une autre élève américaine de George I. Gurdjieff, intervient également dans ces conversations. Elle a été son élève de l’âge de 19 ans jusqu’à son décès, à 103 ans, et a également fondé les groupes de l’Enseignement à New York, aux États-Unis.
Le livre a été traduit en anglais par Gabriela Ansari – fille d’Olivier et d’Anga – sous le titre « In the moment ». Conversations with Olivier Laignel de Salzmann on the teachings of G. I. Gurdjieff, et comme elle le souligne dans sa publication, « this book is primarily intended for those who are already in the Gurdjieff Work and familiar with the ideas. Il pourrait également intéresser ceux qui sont simplement en quête et curieux de découvrir les enseignements de G. I. Gurdjieff. »
Note à l’occasion du dixième anniversaire de la réédition de Lo real permanece invisible
Gladys Jimeno Santoyo
Bogotá, le 17 octobre 2025
Gladys Jimeno: Qu’est-ce que l’illusion et la réalité ?
Olivier Laignel: Il y a différentes versions de ce qu’est la réalité. Les gens croient qu’il existe une réalité, là, indépendante des observateurs et ils croient que le fait d’observer, c’est pour découvrir ce qu’est la réalité. Et quelle serait cette réalité qui existe quand personne n’observe ? Toute observation change ce qui est observé, le modifie, d’où il n’y a pas de réalité indépendante, il n’y en a pas, et c’est la chose la plus difficile à comprendre, l’homme construit ses propres réalités.
Gladys: Et d’ailleurs, chacun la construit différemment.
Olivier: Oui. Et la civilisation construit constamment une vision du monde, une vision de l’Univers, dont on dit que c’est la réalité. À notre époque, la réalité scientifique est acceptée par la majorité comme cela, comme la réalité. Pour moi, non. Le monde magique, que la science dénigre, me semble aussi réel que la vérité ou que la réalité scientifique. La réalité est ce que je veux, en fait la réalité dépend des lunettes que je porte, de certains conditionnements, d’une certaine pensée, d’une certaine sensation. S’approcher pour le voir serait un puissant facteur de libération, se rendre compte qu’il n’y a rien de tel, qu’il n’y a pas de réalité absolue, qu’il n’y en a pas.
Gladys: Dans les écoles de sagesse, le monde illusoire dans lequel nous vivons s’oppose à une réalité transcendante, qui est ce que l’on considère comme la réalité…
Olivier: La seule réalité c’est qu’il n’y a pas de réalité. La seule réalité c’est qu’il y a un potentiel. Nous sommes derrière le manteau d’Indra, qui dans l’hindouisme ce sont toutes les illusions et réellement c’est tout. Tout ce qui est manifesté est là. Derrière : il y a le non-manifesté, l’origine de tout, c’est la réalité, mais elle n’a pas de forme, elle est pur potentiel, elle peut prendre n’importe quelle forme, celle que l’on veut.
Gladys: La forme, c’est donc illusion, alors.
Olivier: Oui. Tout ce qui se manifeste, une fois que ça devient apparent et prend forme, peut être apprécié par les sens, mais ce n’est plus réel, cela ne représente plus la réalité, cela représente une facette du manteau de la Déesse. Le réel, le vivant, c’est ce qu’il y a derrière. Quand cela prend forme, cela meurt. Ça entre dans la danse de la cause et de l’effet et cela se répète à nouveau.
Gladys: L’illusion serait la forme… Et l’irréalité ?
Olivier: De quelle réalité parles-tu ?
Gladys: De la mort totale, de la non-vie.
Olivier: Les gens sont morts dans la mesure où ils ne cherchent pas ce qu’il y a derrière les formes, dans la mesure où ils cessent de s’intéresser à chercher. Il n’est pas du tout facile d’accéder à ce qu’il y a derrière ce qui se manifeste, mais on cherche, les scientifiques cherchent à leur façon, ils cherchent la cause de ceci, de ceci et de cela, ils vont toujours plus loin et n’arrivent jamais à ce qu’il y a vraiment derrière.
Gladys: Dans ce sens, on peut dire que l’ignorance et l’illusion sont liées d’une part, et la Connaissance et la réalité d’autre part. Le savoir ferait partie du premier couple.
Olivier: Celui qui sait le plus, l’homme qui a le plus de connaissance et de compréhension, se distingue parce qu’il devient plus humble au fur et à mesure qu’il a plus de compréhension et plus de savoir, parce qu’il se rend compte combien peu on peut savoir face à l’immensité de ce qui n’est pas accessible, c’est-à-dire dans tous les domaines, y compris le domaine de la quête intérieure. Il faut beaucoup de connaissances pour dire, d’une manière authentique, je ne sais pas et non seulement je ne sais pas, mais que les choses essentielles, les plus importantes parmi toutes, ne peuvent pas être connues, ne nous sont pas accessibles et ne le seront jamais. En fait, il est déjà extraordinaire que nous, êtres humains, on nous permette d’avoir un accès aussi élevé que celui dont nous disposons. Nous avons la possibilité d’aller assez loin au-delà des formes, et ce n’est pas rien, nous pouvons ressentir la nature de l’Univers, ressentir notre nature de Bouddha, sentir que nous faisons partie de tout. Alors là, Il n’y a plus de questions ou d’interrogations, il n’y a plus besoin de savoir. Cela ne dure pas, on revient.
Toute cette polémique sur la question de savoir si mon interprétation de la réalité est plus réelle que la tienne, c’est la même que l’histoire des aveugles avec l’éléphant… ils se battent pour savoir à quoi ressemble un éléphant, à partir de la perception tactile d’une seule partie de l’éléphant.
Image: The November Meteors – The Trouvelot Astronomical Drawings (1882).
