Las conversaciones que dieron contenido y vida al libro Lo Real Permanece Invisible – Conversaciones con Olivier Laignel de Salzmann se hicieron entre 2003 y 2004, en Buenos Aires, Argentina. El libro se publicó en el 2005 en Colombia y fue primero que todo lanzado al público de los grupos de la Enseñanza en Buenos Aires, en vida de Olivier Laignel de Salzmann.
Este libro da testimonio de manera directa, sencilla y práctica de procesos básicos que experimentamos en la evolución de la consciencia cuando nos adentramos en el descubrimiento de nuestro mundo interior, desde el punto de vista de la Enseñanza del Sr. Gurdjieff.
Esta Enseñanza, denominada también como el Cuarto Camino, lo conoció Olivier desde niño, pues la Sra. Jeanne de Salzmann –su abuela– quedó a la cabeza de reagrupar a las y los alumnos a la muerte del Sr. Gurdjieff y posteriormente crea la Fundación Internacional que los agrupa. También, su madre –la Sra. Natalie de Salzmann de Etievan– recibió desde niña las enseñanzas del Sr. Gurdjieff. En las conversaciones interviene también Angela Laignel (Anga), esposa de Olivier e hija de la Sra. Margaret Flinsch (Peggy), otra alumna norteamericana de George I. Gurdjieff, quien fue alumna de él desde sus 19 años hasta su fallecimiento, a los 103 años, y quien también fue fundadora de los grupos de la Enseñanza en Nueva York, Estados Unidos.
El libro fue traducido al inglés por Gabriela Ansari -hija de Olivier y Anga- bajo el título “In the moment”. Conversations with Olivier Laignel de Salzmann on the teachings of G. I. Gurdjieff, y como señala ella en su publicación, “this book is primarily intended for those who are already in the Gurdjieff Work and familiar with the ideas. It could also be interesting to those who are merely seeking and curiousabout the Teachings of G. I. Gurdjieff.”
Nota a los diez años para la reedición de Lo real permanece invisible
Gladys Jimeno Santoyo
Bogotá octubre 17 de 2025
Gladys Jimeno: ¿Qué son la ilusión y la realidad?
Olivier Laignel: Hay diferentes versiones de lo que es la realidad. La gente cree que existe una realidad, ahí, independiente de los observadores y creen que el hecho de observar es para descubrir cuál es la realidad. Y ¿cuál sería esa realidad que existe cuando nadie observa? Cualquier observación cambia lo que está siendo observado, lo modifica, entonces no hay una realidad independiente, no hay, y eso es lo más difícil de comprender, el hombre construye sus propias realidades.
Gladys: Y además cada uno la construye diferente.
Olivier: Sí. Y la civilización va construyendo una visión del mundo, una visión del Universo, que se dice que es la realidad. En nuestra era la realidad científica es aceptada por la mayoría como eso, como la realidad. Para mí, no. Me parece tan real el mundo mágico, del cual la ciencia denigra, como la verdad o realidad científica. La realidad es la que yo quiero, en realidad la realidad depende de los anteojos que yo tenga puestos, de unos condicionamientos, de un cierto pensar, de un cierto sentir. Acercarse a ver esto bien sería un potente factor de liberación, darse cuenta de que no hay tal cosa, no hay una realidad absoluta, no la hay.
Gladys: En las escuelas de Conocimiento se opone el mundo ilusorio en el que vivimos a una realidad trascendente, que es la que se considera la realidad…
Olivier: La única realidad es que no hay realidad. La única realidad es que hay un potencial. Estamos detrás del manto de Indra, que en el hinduismo son todas las ilusiones y realmente eso es todo. Todo lo manifiesto está ahí. Detrás: está lo no manifiesto, el origen de todo, esa es la realidad, pero no tiene forma, es puro potencial, puede tomar cualquier forma, la que uno quiera.
Gladys: La forma es la ilusión, entonces.
Olivier: Sí. Cualquier cosa una vez que se manifiesta, una vez que se hace aparente y adquiere forma, puede ser apreciada por los sentidos, pero ya no es real, ya no representa la realidad, representa una faceta del manto de la Diosa. Lo real, lo viviente es lo que hay atrás. Cuando adquiere forma, muere. Entra en la danza de causa y efecto y otra vez se repite.
Gladys: La ilusión sería la forma… y ¿la irrealidad?
Olivier: ¿De cuál irrealidad estás hablando?
Gladys: De la muerte total, de la no vida.
Olivier: La gente está muerta en la medida en que no busca lo que está detrás de las formas, en la medida en que deja de interesarse por buscar. De ninguna manera es fácil acceder a lo que está detrás de lo que se manifiesta, pero uno busca, los científicos buscan a su manera, buscan la causa de esto, esto y esto, siempre llegan más allá y nunca llegan a lo que está detrás realmente.
Gladys: En ese sentido podemos decir que están relacionadas la ignorancia y la ilusión por una parte y el Conocimiento y la realidad por otra. El saber haría parte de la primera pareja.
Olivier: El que más sabe, el hombre con más conocimiento y compresión se nota porque se va haciendo más humilde a medida que más compresión y más saber tiene, porque se va dando cuenta de lo poco que se puede saber frente a la inmensidad de lo que no es asequible, eso es en todos los campos, incluyendo el campo de la búsqueda interior. Se requiere mucho conocimiento para decir auténticamente no sé y no sólo no sé, sino que las cosas esenciales, las más importantes de todas, no pueden conocerse, no nos son asequibles ni lo serán jamás. De hecho, ya es extraordinario que a nosotros, los seres humanos, nos permitan tener un acceso tan alto como lo tenemos. Tenemos una posibilidad de ir bastante detrás de las formas y eso no es poca cosa, podemos sentir la naturaleza del Universo, sentir la naturaleza búdica de uno, sentir que uno es parte de todo. Ahí ya no hay preguntas ni interrogantes, no hay necesidad de saber. Esto no dura, uno regresa.
Todas esas polémicas sobre si mi interpretación de la realidad es más real que la tuya, es lo mismo que el cuento de los ciegos con el elefante …peleándose por cómo es un elefante, desde la percepción del tacto de una sola parte del elefante.
Imagen: The November Meteors – The Trouvelot Astronomical Drawings (1882).
